3月10日，電影《回廊亭》上映。截至3月11日，這部成本并不高的影片上映第一天票房已經(jīng)超過5000萬元。

作為一部被界定為懸疑類型的電影，有人認(rèn)為它并不那么東野圭吾，也有人感慨于它的“處處可以意料之中，但又處處意料之外”，還有人認(rèn)為懸疑并非是這部電影根本屬性。

(資料圖)

而在導(dǎo)演來牧寬的心中，這部電影是他在與東野圭吾進(jìn)行著一次跨時空對話。

“我不想被綁起手銬去跳舞”

北青報：為什么會選擇東野圭吾的“回廊亭”？

來牧寬：疫情最開始那段時間，我原來準(zhǔn)備籌劃的一個項目，沒有推進(jìn)得很順利，等于中間就有一個空當(dāng)。合作者是著名的制片人馬珂，他一直跟我合作了幾個小的事兒，大家互相之間算有一些念想。他忽然就給我打電話說：“你對東野圭吾感興趣嗎？”我說什么項目？他說有一本小說叫《回廊亭殺人事件》。我說沒聽說過，他說我現(xiàn)在拿到了小說的改編權(quán)，劇有人在去做，已經(jīng)做得差不多了。我說行吧，咱們看看小說。我一看小說我就傻了。

北青報：拍這部電影的難點是什么？

來牧寬：這部小說很有特點，但跟我料想中的特點完全是兩回事兒。比如東野圭吾，他就是日本的那種比較社會派的描寫方法，包括對一些殘酷現(xiàn)實的勾勒，再加上他的就是所謂的人際關(guān)系的一些描繪，像《嫌疑人X的獻(xiàn)身》《白夜行》，反正看過的那些我覺得都印象蠻深刻的，但那些版權(quán)如果給我，我也不拍。

很多人愿意拍一些名作，但是你首先要面對的就是名作的忠實粉絲，但同時你是一個創(chuàng)作型的導(dǎo)演。我把自己定位成一個創(chuàng)作型的導(dǎo)演，不想被綁起手銬去跳舞，至少在最開始的時候，我不想被綁起來。拿到這本小說的時候，我發(fā)現(xiàn)它極沒有想去做推理懸疑，他從上來開始，好像用一個人娓娓道來，就告訴觀眾說我自己的身份是誰，我今天就要來找當(dāng)年害死我情人的人。

同時它有另外一部分引起了我強(qiáng)大的好奇心。東野圭吾這回跟著一個女性的視角去寫一個故事，我特別好奇的是，除了東野圭吾小說里面寫的這女性和她的情人同歸于盡結(jié)尾之外，還有沒有可能走出一條新的路？因為我首先設(shè)定的是，東野先生把這個故事講得非常的?90?年代或者傳統(tǒng)。如果要改編，我必須得找到一個改編的理由。

我改編它的理由就是把它用現(xiàn)在的視角去解構(gòu)，他會生發(fā)出一些什么樣的新的力量。等于我間接地跟東野先生有一個簡單的對話。雖然我不認(rèn)識這位先生，沒有溝通過這個事，但其實從文字和改編上就是一個對話。

北青報：您怎么選擇當(dāng)下的語境來重構(gòu)它？

來牧寬：疫情期間雖然大家有很多痛苦的東西，但是也有很多靜下來去思考的東西。我感覺當(dāng)下女性的堅韌，已經(jīng)不僅僅是過去課本里所常常提到的那種來自于“母親”這個身份所帶來的精神，而是更有自我獨立意識。同時她們在承受困難中爆發(fā)出來的力量其實遠(yuǎn)超于我們的想象。

北青報：拍這個題材有什么挑戰(zhàn)？

來牧寬：我認(rèn)為如果寫一個當(dāng)下的故事，雖然有點架空的設(shè)定，這個女性絕對不是像小說那樣的去結(jié)束她的生命。在我腦海中她應(yīng)該有很多條出路。我想如果我有機(jī)會去幫她去找，跟她一起去找一條出路，是一個很幸福的事。

我比較珍視林珍惠（劉敏濤角色）這個人的設(shè)定，我認(rèn)為復(fù)仇這件事情，不光是周揚(yáng)（任素汐）這一個人去做的事情，劉敏濤飾演的林珍惠，她依然是在復(fù)仇。在我腦海中，既然做女性復(fù)仇，我就要在一開始的時候把林珍惠和周揚(yáng)看成是同一個人，她們是面對著同樣的不公，面對著失去自己的心中的愛之后的一個表現(xiàn)。她們是同一體，但是她們走向兩個不同的方向。林珍惠走向了黑暗。周揚(yáng)要不要走向黑暗，是我這個片子要創(chuàng)作的主體。

“媽”與“寶兒”

北青報：劉敏濤那個角色開始也是復(fù)仇，但是后來慢慢從復(fù)仇就開始轉(zhuǎn)到錢了，其實她后來也想要財產(chǎn)，但是后來必須得琢磨，她為什么突然變？是因為她有兒子，她想把財產(chǎn)留給她兒子。

來牧寬：如果我們應(yīng)對市場，那我們會把后邊這段高濃度壓縮的東西再稍微梳理得清楚一點。原來，高家的老大想一直擁有林珍惠。他通過騙林珍惠說她的兒子已經(jīng)死了，斷了林珍惠念想，讓她不得不貼附于他。但是當(dāng)林珍惠發(fā)現(xiàn)真相的時候，她會首先想到：我一切都被騙了，我不值得，我要報仇。

慢慢她捋清楚自己報仇的目的是什么，開始只是說“你憑什么騙我”。后來她報仇，“你死了也不能解決我的仇恨”。“我”的仇恨來自于“我”本該擁有當(dāng)母親的權(quán)利，“我”的仇恨和對“我”兒子的歉意是裹挾在一塊的。復(fù)仇的目的，除了你要付出代價之外，還有就是“我”的兒子要得到他失去的東西。

北青報：我感覺女人當(dāng)媽是一種天性，是逃離不了的宿命，包括胡可演的角色面對她那個兒子，她也是“媽寶”的媽。這算不算反女性獨立？

來牧寬：特別好，您說的這特別好。我不要教育任何人，我對于林珍惠的選擇，非常難受，在于什么？她宿在回廊亭里，她所有的感官都來自于回廊亭里的一切的東西，所以她想要復(fù)仇。你從她這條線上，你覺得她是非常傳統(tǒng)的，是有點教條的這種感覺。但是她的兒子的反應(yīng)，至關(guān)重要。

以她兒子來說，杜宇的想法其實是：你用錢就能補(bǔ)償我，讓我叫你一聲媽媽？我覺得這兒子的那種天生的叛逆，是來自于在幼兒園的不自信，甚至是無數(shù)的打擊。所以在當(dāng)下的時候，他知道這個計謀可能改變他的命運，但是他并不認(rèn)可計謀背后的邏輯。

最后杜宇經(jīng)過周揚(yáng)的嘴，在監(jiān)獄里告訴他媽媽說“我不要你一切財產(chǎn)”，這樣設(shè)置是為了讓林珍惠徹底警醒。我沒有覺得林珍惠做的是對的，我覺得她是可憐人，她一直陷在自以為對的意識里。讓她徹底警醒：其實最后你做的所有東西都是解釋，都是假象。你還原不了所有悔恨的東西,所以我并沒有支持她做的事。

“回廊亭”的“回”字有種走不出的感覺

北青報：我覺得回廊亭中這個“回”字挺有意思，特別有一種走不出去的感覺。

來牧寬：翻譯過來的。它是有一個屋子，旁邊是有一個走廊的。對，所以它就翻譯成回廊亭。

北青報：但其實“回”用在電影上特別對，一個你永遠(yuǎn)出不去的圈。但是周揚(yáng)其實打破了“回”，打破了空間。

來牧寬：她先進(jìn)了“回”，她要在“回”里面跟角斗士在斗獸場里一樣，她要在這里邊戰(zhàn)勝一切人，但是她沒有戰(zhàn)勝自己。我覺得我要找的那個答案，她如何不是在回廊亭里自焚的。如果在回廊亭里自焚，就沒有戰(zhàn)勝自己，還是被欲望驅(qū)使了。所以我需要她自己找到答案。

北青報：如何讓她自我救贖？

來牧寬：首先“我”因愛而復(fù)仇。愛是可被驗證，它是真實的，但真實程度有多少，這也是需要驗證的。關(guān)于杜宇和葉彤（即周揚(yáng)）的愛情，對于我來講，他要在結(jié)尾的時候必須被周揚(yáng)看到。其實周揚(yáng)和葉彤是同一個人，必須被這個女孩看到，因為她看到之后，她才相信。現(xiàn)在不管“我”跟他是什么關(guān)系，但是至少“我”之前“我”認(rèn)為的關(guān)系，它存在過，它是真實的。

我找到這個地方的時候，我就可以把我的女主角釋放了，她一直在我手中，我不敢放她讓她自我救贖。但找到那個情感的時候，我就可以讓她放下這段情感，因為在某一個時間段，你認(rèn)可的東西，支撐你的東西，它不是假的，其他東西再是假的，包括杜宇的身份再是假的，計謀再是假的。但那個東西不假。

北青報：從懸疑的角度說，當(dāng)劉敏濤一出現(xiàn)的時候，我就知道這個人一定是最后的答案，她會不會泄底？

來牧寬：其實我挺滿足這個事兒的，我有兩個大家都知道的主要，而剛剛好這個片子我就不想藏林珍惠是壞人，我不要跟觀眾玩這個游戲，因為我覺得越藏我越像一個傻子，本身就沒什么可藏的，就這么幾個人。大家也知道海報里劉敏濤和任素汐雙女主。我也看一些影評，很多觀眾說從開始就沒有懸念，早就知道誰是壞人。

北青報：懸疑有兩種，一種是你一直不知道結(jié)果；一種是你開頭就知道結(jié)果。

來牧寬：對。我表面上盡量讓敏濤姐在前半段的時候沒那么出彩，等待她最后的爆發(fā)，結(jié)果人家沒有辜負(fù)我的爆發(fā)。從純質(zhì)量上來講，沒有辜負(fù)。

最基礎(chǔ)的還是人性，所有的情感都是人性

北青報：從北京電影學(xué)院畢業(yè)后這么多年，為什么一直擁有著“電影夢”？

來牧寬：我有一個“凡爾賽”的答案。因為我從小長在電影圈里面，我小時候就泡在電影制片廠里面，等于說我的童年經(jīng)常看別人拍戲。這種情況有很好的地方，我懂很多關(guān)于電影的東西，但同時它也有不好的地方，我很難去把創(chuàng)作的欲望集中在一個點上去爆發(fā)出來。比如我畢業(yè)之后，跟著田壯壯導(dǎo)演，當(dāng)副導(dǎo)演拍過電影，又跟著其他的導(dǎo)演當(dāng)副導(dǎo)演拍過電影。但后來我還是覺得我就像一張白紙，因為相對而言，我接觸的那些人都太優(yōu)秀了，我就像一張白紙一樣的。

我就是一個很平庸的男人。我沒有做好準(zhǔn)備做一個表達(dá)性的東西，太愛玩了那時候。不像有很多導(dǎo)演，他們從不知道電影是什么，在電影學(xué)院學(xué)了很多，就特別愿意去表達(dá)，他們生活中也有很多故事。有可能我太平庸了。我就去玩，拍廣告，我拍了很多年廣告，讓自己算是能養(yǎng)活自己，然后直到我慢慢地對這個世界開始建立了自己的一些看法。積累到一定程度的時候，我忽然發(fā)現(xiàn)，如果我不干電影就是浪費生命，所以我才嘗試做電影。我覺得隨著年齡的長大，包括娶妻生子之后，我會覺得有很多要表達(dá)的東西。

北青報：您如何協(xié)調(diào)導(dǎo)演的角色和生活？

來牧寬：從我現(xiàn)在的比例上來講，我覺得生活大于導(dǎo)演，沒有生活就沒有導(dǎo)演。我為什么畢業(yè)之后有年頭了才拍電影，是因為我覺得開始有生活了。

咱再說回來。我覺得如果你特別把導(dǎo)演當(dāng)回事，你可能會特別焦急，我之前也把導(dǎo)演當(dāng)回事，看著周圍的比我年輕的導(dǎo)演們都在做創(chuàng)作的時候，我也焦急。

比如，我就說是不是自己也可以動一動，但是又有點珍惜自己的羽毛。我是覺得這個片子雖然規(guī)模小，也有各種各樣的還不盡如人意的地方，但是它的這種創(chuàng)作給我很大的空間，能讓我在里面遨游。但是這個“遨游”不是說我肆意而為，我知道我的目的是什么。這個就是所謂的有生活之后的人進(jìn)行思考和輸出的一個。

北青報：你會有焦慮嗎？

來牧寬：我的焦慮感源于疫情期間這三年，我遇到的狀況和所有人都一樣。我就回歸了家庭，孩子也不大，看著孩子，跟他一塊，我們?nèi)敉猓ǜ掀胖g溝通，精神上有很多交流，包括如何看待自己和未來。突然我就把工作放在第二位。你別說把工作放在第二位的時候，它也就帶來了電影。

北青報：你從你自己的“回廊亭”里跳出來了。

來牧寬：對，每個人其實都會有，不代表我這個片子有一定的票房知名度，下一個作品我不會有壓力，但是我覺得如果我一直把做工作當(dāng)成現(xiàn)在這種享受工作的狀態(tài)，我依然會特別全心地投入創(chuàng)作，但是我不會有那么大的壓力。你剛才說聊林珍惠她在回廊廳里邊，所以她的復(fù)仇之心是莫名的，她看不清楚，但是你跳出來，或者你能從里邊走出來的之后，你能看清楚這個。

北青報：其實你剛才是從女性的角度來說電影，我們?nèi)绻徽f女性的角度，現(xiàn)在借這個話題來說，其實也有一個執(zhí)念的問題。

來牧寬：我深深認(rèn)同你。我接受采訪，他們就問我特直接的問題，說你是一個男性導(dǎo)演，你之前也拍的都是屬于比較稍微“硬”一點的這種案件方面的影視作品。這次拍女性視角的這種題材，你有什么心得？我說其實對于我來講，首先考慮的就是把女人換成人，就是女性換成人性，你最基礎(chǔ)的還都是人性，所有的情感都是人性。

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